和尚和一楼两个人的思路本来就是没啥问题，真不知道有啥好争的。

明代到底谈不谈得上“相权”某家都还要另说来着。明代内阁这从头到尾就压根儿不是明朝中枢的任何一级行政机构。那种无定员、无定制的纯粹一帮子“翰林词臣”堆在里头的所谓“内阁’，跟英日两国的内阁制度完全就是两码子事儿。在明代以前，你啥时候见过进丞相府、进尚书台、做三省长官、进中书门下的正二八百的宰执履历上不曾担任过路、州、县的地方行政长官的？你啥时候见过以前的宰执下尚书符、下堂帖、下中书札子，还需要加盖一个”翰林院印“？不然只有”文渊阁印“的明代内阁票拟发到六部，估计连狗都不吃！而且最杯具的在于什么？这个所谓的”翰林院印“终明一代，从来就没有真正的归属于内阁过，全是”借阁臣暂用“。这潜台词就是那印把子实际上是皇帝攥着，想什么时候收回来就什么时候收回来！

从明代行政流程上来讲，内阁的票拟到底是个什么性质？它甚至不像以前的尚书台、中书门下、政事堂这样有直接的议政权，内阁的票拟甚至只有对于六部”朝请“的建议权！而内阁对于朝政的意见，如果不同时经过六部同意，单独上疏，在行政上就是非法的！

再说这内阁的编制。内阁从来就没有一个固定的编制问题。最少的时候，内阁阁臣只有一个；最多的时候十个，一般也就是五六个人。然后选拔阁臣也没有一个固定的行政流程。要么就是皇帝亲自叫人，要么就是皇帝在东宫时候的藩邸旧臣，要么就是朝臣六科御道共同推举、甚至最搞笑的是居然还有抓阄决定的！

这也就算了。明代内阁最杯具的在于什么？内阁上头还有个司礼监呢！很多明代内阁阁臣想要自己的话能说着算点数，都还得去走那帮子公公的路子。譬如张居正，没有冯大伴保着，他能踩着高拱、徐阶做上内阁首辅？

明代内阁说白了，就是个皇帝的秘书班子。说难听一点儿，这帮子人行政责任是有的，但行政权力是没多少的。明代内阁权威最重的时候的内阁阁臣的权力，还够不上宋代的参知政事，你说这得有多杯具？

整个明代的中枢制度，你只要仔细检点一下史料就会发现，他已经不是所谓”中央集权“不”中央集权“的问题，而是“独裁”不“独裁”的问题了。从这个上头来讲，朱明一朝做的之过分、之狠辣，导致整个明代行政体系的疲软不振，这就是纯粹的咎由自取。

朱元璋废除中书省的根本目的，就是要让他自己躬揽庶政，把相权收上来攥在自家手中。这种对于相权的破坏，导致的就是后来司礼监不得不壮大。为什么？明代皇帝处理政务处理不过来，他自己又信不过外朝，怎么办？只能扩大内朝的权力。太监嘛，自己家奴，翻不起浪来不是？甚至连内阁这个东西的存在，都是为了明代皇帝自家的内朝权力往上头加砝码而已。

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• lihu8888 金币 +10 都是“砖家” 2011-10-20 16:05
• lihu8888 贡献 +1 都是“砖家” 2011-10-20 16:05

另外，某家也提醒一下，《明朝那些事儿》这书，我是真建议不要读了。不靠谱的地方太多。

明月本身自己对于明代的制度史还有古代军事本身就缺乏了解，导致他自己只要写到关于这上头的问题，就立马硬伤一堆。

像我最记得的有一条就是那个蒙古骑兵的战法问题。天知道他从哪儿翻来的什么蒙古骑兵作战主要靠骑射的？搞得好像蒙古骑兵是魔兽世界的猎人，还可以放风筝？人家蒙古骑兵的轻骑从来都是拿来做骚扰、诱敌，正二八百的杀伤从来都是重骑兵完成的。

想要了解明朝历史，我是建议还是去正二八百的摸一下史料为好。《明史》你们觉得是建奴编的，有些地方不靠谱，《国榷》也行，《明通鉴》也行啊，《明实录类纂》也行。这些网上都有下载，新浪共享资料上就有的。

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• lihu8888 金币 +5 砖家好！ 2011-10-20 16:06

明朝不行，我觉得不仅仅是因为朱元璋的皇子皇孙们个人能力不行，相权的废除，致使国家社稷都压在一个世袭的家族身上，这本身就是不负责任的，而宰相是从士大夫阶层脱颖而出的最优秀的人才，是国家的精英，能力那是无可厚非的，宰相的存在能够把保证精英治国，个人认为宋朝中国的经济文化都发展到了一个比较巅峰的阶段，北宋的GDP占世界的一半还多。蒙古的屠杀让华夏文明基本都消亡了，想想如果没有蒙古族的元朝，我华夏文明应该是何等的强盛

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• lihu8888 金币 +5 80% 2011-10-20 18:36

中国封建王朝之所以长久不衰，是跟儒生分不开的，儒家洗脑的强大是有目共睹的。
只要朝廷儒家当权，那么不论更换多少朝代，那都不会有太大的差别。
不管是明朝还是后来的清朝，还是之前的元、清，只要儒家在，这种大体的制度就会永存.
根源就在这儒家

我赞同楼主的大部分观点，虽然当年明月认为皇帝和内阁就好像拔河，可一套《明朝那些事》写下来，内阁里能称得上一把手的只不过张居正一个人。楼主提到的徐阶，高拱，张居正三个人，真正做到独断专权，上可吓九五之尊，下可斩文武百官的，除了张居正，没有第二个人。明朝这些皇帝，怕女人的有，怕娘的有，怕爹的也有，可唯独没有怕大臣和太监的，张居正是唯一一个让万历皇帝害怕的人，当然，不能否认徐阶和高拱对于张居正上位的递进性，可张居正当年宫内有暗恋他的太后，皇帝身边有他的铁杆粉丝冯大伴，推出的政策文能安邦，提拔的将领武能定国。本身已经把内阁首辅的权利做到极致了。这一点如果大家都认同，那么我下一点就是在这一点成功的基础上衍生出来的，张居正死后的经历，张居正死后被万历抄家，家人被反锁屋内饿死。同样的情况，还出现在高拱身上，我觉得如果把内阁和皇帝的关系用拔河来比喻的话，未免太小看明朝的皇帝了，《明朝那些事》一套书写下来，皇帝和内阁就不是同一个地位上的，强如张居正这样的内阁猛人，也无非是活着的时候风光，仗着皇帝年纪小，不能理政，暂时越权而已，可即使如此，当时的万历如果想要扳倒张居正，也是可以的，根子上的原因，就是千年延续下来的君君臣臣，父父子子的伦理道德而已，内阁的权利再大，也是建立在忠于皇朝的基础上的，双方和合作，也是主仆关系，要说内阁想抢夺皇帝的权利，那是妄想，当时的关系类似于这句话“给你的，才是你的，不给你，你不能抢”。所以即使当时有很多的官员一起举事，辞官不做，表面看来是逼皇上让步，其实内里关系，不如说是求皇帝让步，心里所仗的，也无非是要留忠孝在人间的美名罢了。这要说逼，就未免把这群封建王朝的追随者们抬得太高了。本身他们的存在，也正是为了皇族的集权而保驾护航的。

[ 本帖最后由 zwc521 于 2011-10-21 15:26 编辑 ]

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• 踏雪尋梅 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2011-10-21 16:10

朱无璋从一介布衣，利用几年时间推翻强大的元朝政权，又打败陈友琼，扫平诸强，确实一代英豪。当上皇帝的朱元璋深刻总结元朝政权失败教训，感到丞相、地方权力太大，不听中央指挥是元朝亡朝一个重要原因，所以才有废宰相制度，成立首辅之举。

在世界大同的今天，我们却仍念念不忘的讨论什么皇权与相权，中央与地方，真是可悲。我们作为二十一世纪的人类一份子，还去讨论什么朱元璋的水平高低，未免太可悲了。秦皇汉武唐宗宋祖明帝太祖，两千年不过就是在这些东西里转悠，水平再高，高得过孟德斯鸠和华盛顿？作为现代人，去讨论一个封建帝王治国水平高低，殊不知古今多少事，尽付笑谈中。

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• 半醋 金币 +2 认真 2012-5-12 20:51

很喜欢明朝，里面除了很多有名的人，让我们敬佩。其实政治里，没有哪个体质是完美的。只要君主英明，国家就会兴盛

明朝的相权其实也不算失败.在朱元璋时期,因为胡惟庸事件罢免了宰相.宰相本来百官之首.一旦罢免后,需要宰相处理的事情就直接由朱元璋处理了,还好,朱元璋很勤快.兢兢业业的完成了以前需要宰相做的事情.到了朱棣这个时期,吃不消了.他可没这么勤快.那怎么办,总得找几个人来分担一下繁重的工作.于是,内阁制度应运而生.初期,内阁的品级是很小的.这时期并不能构成什么威胁.到了后期,内阁的权力越来越大,这怎么办,于是那位蟋蟀皇帝朱瞻基发明了他自认为很好的方法,就是让太监识字,让太监掌握一点权力.其实朱瞻基是个不错的皇帝,也算颇有作为,开创了仁宣之治.估计也是认为太监就算乱也乱不到那里去,连后都没有,野心不会像那些大臣那样大.这可大错特错了.后来的明朝,就是在太监和大臣的反复斗争中摇摇欲坠的.魏忠贤彻底动摇了明朝.不过也有个好处,鹬蚌相争,渔翁得利.想一想,万历在位时,28年不上朝.要不是他们斗来斗去,哪可以让万历逍遥这么久.明朝相权初期创立还是很好的,只不过到了后期逐步出现了偏差.也不算是完全失败.但是,初期皇帝的权力比较集中,后期,相权有了一些权力,然后又分权一部分给太监后,皇帝的权力变小了.

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• 八灵 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-5-16 00:06

我觉得朱元璋是一代枭雄，我很佩服他的为人和做事风格，做人就要狠一些