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标题: [原创] 说说近代史的一些看法 [打印本页]

作者: xiaogangpao2002 时间: 2016-2-27 09:00 标题: 说说近代史的一些看法

说的近代史不谈现在的共产党这个话题都明白的原因，由于年龄大了经常看些历史类的书逐渐发现很多和自己上学是学的有很多差别冲突就逐渐喜欢上这类书籍了，并有一些原来认为的居然翻转了，就比如80年代说太平天国就是定性的农民起义推翻腐朽清政府的英勇传奇，现在也逐渐把太平天国的无耻面目真容显露了，还有就是一直骂的曾剃头和李鸿章也是正面形象了，这个就不说了，想说的是清朝的康熙皇帝的对俄作战的事探讨，历史上说的是雅克萨大战大捷，其实都是假的大了个小胜给了沙皇俄国一块地比沙皇胜仗获得的利益还大，这就是大捷吗，康熙纯粹一个好大喜功的傻逼，在就是历史一直说的十几岁上杀鳌拜说他想造反，真是的鳌拜是满洲第一勇士而且对康熙非常忠心而且有大功对清，有些跋扈但巨额没有造反之心，这个康熙很明白，但他后果是很惨的后半生囚禁而死，不是鹿鼎记里的被杀，可以说康熙拿这个老忠臣动刀太不厚道，清朝的帝王婚姻男女关系从开始就让人瞠目结舌努尔哈赤的老婆和的大儿子有一腿结果老大能打因为这个心结把皇位穿给了皇太极，皇太极就把他这个后妈给殉葬了，这个后妈有个儿子很厉害就是多尔衮和康熙的奶奶又一腿，总之后来更乱为了皇族血统经常是娶自己姑姑表妹什么的但也不像埃及和沙皇娶自己的妹妹什么的，但肯定是影响这个家族的繁衍了最末的几个都没有子嗣娶多少老婆也没有用，还有就是霍元甲是不是日本人害死的，这个是有争议的，在清朝后期吸毒是很普遍的，反正和我们看电视里的差别很大，还有就是感觉一个被经常泼脏水的人物其实很不简单的就是袁世凯，其在朝鲜的作为很有智慧和手腕但是这个一直被掩盖不提，最为传扬的就是窃国大盗了，其实以他当初的威望远远胜于孙中山是众望所归的当总统的，而孙中山当初只是新军的一个推荐和清谈判的代表而已，还装腔作势的非要弄一下临时大总统，只是袁世凯称帝把所有的本钱都输光了，什么小站练兵，天津市政改革警察制度全部零了，其实日本最怕的就是他，所谓的二十一条其实是栽赃给袁世凯的日本在里面没有捞到什么好处的，最大的卖国贼其实是孙中山和日本的关系一直暧昧前期的造反集结地就是日本而却可以肯定一直有日本政府资金支持，帮助日本在东北对抗俄国让日本做大，帮助日本平息台湾人民的起义，和日本签署了卖国的十条也就是日本让袁世凯签署二十一条袁世凯不接受的里面的内容，成立的国民政府都是原来的黑社会人物，封官不均还内斗起来，最可恨的是有几个日本人进入民国的政府而且是高官，孙中山还找了日本老婆，杀宋教仁也是这个败类的主使最后栽赃给袁世凯，当初为了争夺地方刺杀了陶成章，有一本书上记载了他得意洋洋的给宋庆龄的父亲打电话说那你女儿找了一个人物将是总统，一个老头子了经常接受人家她爹的经济援助把人家女儿拐了还这个态度，随后断绝了父女关系，其当初很多的募捐款南洋日本的宁愿革命刊物停了也带款找女人，记得有人问他最喜欢什么。他的回答就是女人、革命，但是无论后来的同党怎么解释但他当时回答的本意谁都清楚，在就是汪精卫周佛海、陈公博这些人都可以争议一下不是说能翻案的，这些人也是有一些功绩的最起码不能说的一无是处！

[ 本帖最后由 wj无为于 2016-7-2 22:52 编辑 ]

作者: SINOIVAN 时间: 2016-2-27 09:44 标题: 谢谢楼主给我们上了一课

历史是胜利者的产物，我们在学校里接受的都是官方的教育，往往出于政治目的，对历史进行修改。所以我们不能再单单接受官方的观点，我们要自己去探索历史的真相。谢谢楼主给我们上了一课。

作者: xiaogangpao2002 时间: 2016-2-27 12:03 标题: 回复 2楼的帖子

首先感谢关注并回复了这个话题，知道有喜欢历史真相的，前几天一个某某为了某伟人伟大争执了老半天，真为被洗脑的人感觉很悲哀，当然不是说全面的否定某人最起码是不能忽略的事实上对国家犯了很多的非常大的错误，的确影响了国家发展和很多国家对中国看法不好。

作者: 320437085 时间: 2016-2-27 15:15

成王败寇，古往今来不变，连西方也不免俗，像林肯华盛顿这样被捧上神坛的人，其实是彻彻底底的种族歧视者，三百年间抹去了最少5千万印第安人。
中国的夏桀商纣秦始皇，不能说没缺点，但是污点被无限放大了，优点被缩小了甚至被抹去了。
近代史也是一个样，亘古不变的只有谁的拳头大谁说了算，只不过有时候这个拳头指的是什么视情况而定而已。

作者: 不堕浮生 时间: 2016-2-27 17:06

明面上的历史都是经不住考究的，成大事者纵然不是光明磊落英雄了得，起码也是一代枭雄。有时候某些举措也是一念之差时局迫人，挖掘真相的过程也是理解今天的过程。

作者: simonlaw 时间: 2016-2-28 11:33

史料是由人所写，也就是胜利者喜欢怎么改就怎么改，就像人造美女一样，你根本不知道1.0版本是长得如何的，索性就懒得理了

作者: SbBzCnm. 时间: 2016-2-28 14:52

建议你们看看高晓松的<晓说>跟<晓松奇谈>，历史大部分是猜测，剩下的是偏见。

作者: 请输入输入 时间: 2016-2-29 23:20

近代的主题是反侵略、求民主。
1、农民阶级：太平天国运动，提出《天朝田亩制度》和《资政新篇》。义和团运动，提出“扶清灭洋”。结果被中外反动势力联合绞杀，失败了。说明农民阶级不能救中国。
2、地主阶级：林则徐、魏源学习西方先进的科技，抵抗英国侵略。洋务派掀起洋务运动，自强求富，“中体西用”。甲午战败，宣告洋务运动破产。说明地主阶级不能救中国。
3、民族资产阶级改良派，康梁掀起维新变法运动，想走君主立宪道路。慈禧太后发动戊戌政变，镇压了维新运动。说明资产阶级改良道路在中国行不通。
民族资产阶级革命派，孙黄等领导的辛亥革命，想建立美国式的民主共和制度。结果辛亥革命的果实落到袁世凯手中。说明资产阶级共和国在中国行不通。
4、工人阶级领导的新民主主义革命，走俄国人的道路，最终建立了中华人民共和国。完成了反帝反封建的革命任务，改变了半殖民地半封建社会性质，开辟了中国的新纪元。

作者: wuren 时间: 2016-2-29 23:53

如果说辛亥革命成功跟孙中山没关系，大家肯定骂的
推翻满清导火线是武昌起义，策划指挥者不是孙文是孙武，随即10个月十个省纷纷宣布脱离满清

作者: ling870670 时间: 2016-3-1 01:20

多余的不说了，你所看到的历史90%都是假的，刻意宣传老共的作用，完全无视国民党的功劳，其实也不需要别人跟你说真假，你自己生活在这个环境制度怎样你自己深有体会

作者: qhc393 时间: 2016-3-1 03:22

有个史学家说过，“现在见诸于书本文字的历史记载80%都是假的。”历史虽然有待客观的考证，也需要人们理性的分析。

作者: qwe15 时间: 2016-3-1 09:23 标题: 标题

杀鳌拜不过是帝王权术罢了，杀一儆百，不论清官也好贪官也罢，打一巴掌给个糖吃，会让他们觉得皇恩浩荡。哪一个朝代的开国元勋不是死的死贬的贬，他们没有造反之心但是有造反的实力。国家不是百姓而是爱新觉罗的，最后皇位也是爱新觉罗氏的，而他的实力会对他儿子的统治造成威胁的人，你说是杀还是留？不少套路就是，可以辅助自己儿子的人，不能留的杀了，能留的先贬到偏远地方，然后由自己儿子登基之日再重新赦免他的罪过，势必就对新皇忠心耿耿了。最后近代史那些事，不要过多的用情怀来想，利益才是那时候大伙追求的

作者: zp605958854 时间: 2016-3-1 16:39

历史这个东西每个人有每个人的看法，咱不是亲身经历者，所以这些人的功过咱也无法完全理解，不过历史已经过去了，无法改变了，还是要放眼未来！

作者: bbhct 时间: 2016-3-1 20:57

很多的东西并不是我们能体会到的，真正的历史已经被掩盖了很多很多，这是个混沌的世界了

作者: ybaewh1 时间: 2016-3-1 22:01

别的东西还可以说道说道，但是汪精卫那几个人无论怎么为他们洗白，都不能否定他们是在为日本鬼子服务，他们是汉奸

作者: 4140 时间: 2016-3-1 22:23

楼主你的思想很无知知识也很贫乏说白了就是娱乐剧看多了那种人就不要在这里丢人了

作者: luckydog0868 时间: 2016-3-3 18:53

小的时候我就听说过一句话，成王败寇，历史是胜利者修订的

作者: finesodick 时间: 2016-3-3 20:36

老兄，知道在我们政府机构里面有一个叫做“党史研究室”吗？里面的资料都是绝密吗？
其实何必那么认真呢？

作者: xiaogangpao2002 时间: 2016-3-4 15:05 标题: 回复 16楼的帖子

可见你是一个不学无术的人，近代史也没有看过，其实现在有关毛泽东的孙中山的很多都是假的或者是纯粹的歌颂，一个经常看电视机学历史思考历史基本上就是一个弱智了，最怕什么？什么都不懂还自以为是的，对说的所有人物我感觉我是有自己的见解的，把你是丰富所谓知识在这里说说交流一下，否则你这不就是一个傻13的表现吗？喜欢讨论争执但你这个xx我就只能鄙视了！

作者: fang0123 时间: 2016-3-13 15:09

楼主，我给你点了支持，是看你码了这么多字不容易。同样，我们今人也要能理解过去人的不容易。每个人回头看人生，来路清清楚楚，往前看，一片迷茫摸索前行。历史也是如此。感觉的你的文章想到哪儿写到哪儿，还不如理一理中心思想再来探讨，至于鹿鼎记之类的就不必搬上来了。

作者: 为民除害 时间: 2016-3-13 16:20

看到大伙各抒己见的讨论说明对历史是多多少少都有点了解的，个人的看法是时势造英雄，当时的情况咱们当下的人谁能知道呢？很多人都只能看到明面上的，暗地里又有多少呢？里面的利益瓜葛咱们就更不知道了，楼上说的很对成王败寇胜的一方才有对历史修订的权利（不喜勿喷！）

作者: roooooo 时间: 2016-3-19 20:24

历史上是强者胜利,沙俄从我国获取利益最大,所以还是要防备!

作者: naruto520 时间: 2016-3-20 13:00

现在看到的历史都是有胜利者书写的，有多水分大家都清楚的很，洗脑吧啦，难道你会相信抗日真的靠抗日神剧吗，国民党死啦多少人啊老共有说吗，国民党当初那么恨土共的一个原因就是老共将抗日的功劳全占啦不说还说国民党不抗日~~现在你看看因为要和谐要拉拢国民党搞好台海关系，现在就说国民党好啦·政治就是这样

作者: youyouke 时间: 2016-3-20 22:45

有个史学家说过，“现在见诸于书本文字的历史记载80%都是假的。”历史虽然有待客观的考证，也需要人们理性的分析。

作者: a86147114 时间: 2016-3-20 23:46

不是说历史是个Bitch么，谁想上就能上。到了现在谁还知道历史原来的面目呢？

作者: 姜丝 时间: 2016-3-27 16:23

讨论这个是给论坛招灾
大家心理都明白，散了吧

作者: Joepanda 时间: 2016-3-27 16:43

楼主说的同意一小部分，尤其是孙中山国民政府成立时，确实都TMD是黑社会头子啊，个个都很硬，根本管理不起来，可以说是乌合之众，这也就为国民政府的败走台湾埋下了伏笔。

作者: magiccolor 时间: 2016-3-28 03:44

说什么都没有用的，历来都是成者为王败者为寇，历史是成功的王朝撰写的，必定是有所偏颇的

作者: kilyyun158 时间: 2016-3-28 16:00

只能说落后就要挨打，没钱女朋友就会跑。历史和社会一样，友情有义没用，金钱万能。

作者: guiji1987 时间: 2016-3-28 16:41

与其讨论已经发生了的事，还不如展望一下未来，有搞头，你我亲见得更真实一些，再说历史也不是我等草民能说和能去想的，浪费贫瘠脑细胞！

作者: 41501666 时间: 2016-3-28 23:07

记得小时候书上老是说国民党不抗日，但我爷是国民党，跟鬼子打了八年。共党除了地雷战地道战好像没拿得出手的对日战役？

作者: 54dm 时间: 2016-4-8 10:51

一切近代史都是当代史，要想真正研究清楚大概还要过段时间。

作者: 孤傲中斟酌 时间: 2016-4-17 18:41

多余的不说了，你所看到的历史90%都是假的，刻意宣传老共的作用，完全无视国民党的功劳，其实也不需要别人跟你说真假，你自己生活在这个环境制度怎样你自己深有体会

作者: roooooo 时间: 2016-5-12 15:16

历史的真相真的很残酷,还是好好体验一下那种感情!

作者: y98yyy28 时间: 2016-6-3 20:53

通过学习我深刻地了解了国情，坚定了信念：只有共产党才能救中国！

作者: tiantangzhu 时间: 2016-6-19 22:51

历史是任任打扮的小姑娘，谁赢了谁就化妆!

作者: yanzhoutongji 时间: 2016-7-2 12:40

这不奇怪啊，按照辩证法的观点，事物都有两面性，不可能有完全的伟光正，自然也就不会有完全的假恶丑，只是某些时候要考虑所处的位置和角度，所以经常得到不一样的结论。

作者: 蘑菇大大 时间: 2016-8-9 00:29

正义是由胜利者书写的，所以正义必胜。莫谈国事啊，这里不是茶坊么？

作者: sunxhang 时间: 2024-3-8 15:22

是的，小时候的历史书，太苹天国就是被描述为农名起义，是正义的，后来长大了得到的信息，又多是负面的。所以说，无论在什么时候，不要轻信。袁市凯这个事情倒是第一次了解，一直对近代史没有心情研究，落后屈辱的过程，我内心有点回避

作者: wswhf 时间: 2024-3-8 15:57

想不到这里还有这么深刻的话题讨论，都说二十四史是帝王家历史，但是中国历史都是后朝给前朝撰写，这肯定比自吹自擂要好。

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